Обсуждение участника:Алексей Хренов

Запросы АИ

В чём смысл постановки данного запроса на АИ, если в указанной литературе (ЭСБЕ, Паули-Виссова) данный вопрос освещён? Valentinian 10:01, 16 сентября 2013 (UTC)

Ну значит надо дать ссылку на конкретную книгу, ее страницу. Мне это интересно, где это найти (?) - вот смысл. Человек не должен перечитывать всю литературу, ради одного интересующего его момента. А это энциклопедия, а не сочинение на вольную тему, и каждое слово должно быть подтверждено.--Рош Магогович Массагетов 00:54, 17 сентября 2013 (UTC)

Кроме вас никто не будет заниматься расставлением сносок на ваши бесконечные запросы. Лучше просто перерабатывайте статью и всё. А чтобы она вся в запросах висела — это никому не нужно. Valentinian 04:23, 18 сентября 2013 (UTC)

С чего вы взяли, что никто не будет? Мож кто-то знает ответ, увидит, что людям интересно и укажет где это найти. Что в этом такого, что висит запрос? Висит и висит. Именно так и делается.--Рош Магогович Массагетов 06:51, 18 сентября 2013 (UTC)

Цитаты

Постарайтесь пересказывать вторичные источники в статье своими словами. Valentinian 11:55, 20 сентября 2013 (UTC)

Чаще это невозможно. Потому то и цитируется, что бы показать, что это именно цитата, а не свои слова.--Рош Магогович Массагетов 14:05, 20 сентября 2013 (UTC)

Да ладно. Тогда как мы пишем статусные статьи? Они же не нарезка цитат. Тем более сноска в конце предложения и есть подтверждение ваших слов. Valentinian 07:00, 21 сентября 2013 (UTC)

Ну да... Как в том "Хосрове III", что = "Хосров II"... :) и в "Трдате III"... Стоит сноска (в "Трдате..." даже две), только в источниках совершенно другое написано.--Рош Магогович Массагетов 12:25, 21 сентября 2013 (UTC)

• Добрый вечер, а я по поводу Гунны. По сути присоединюсь к Valentinian'у. А то чуть было не начал рассказывать об отличиях первичных ВП:АИ от вторичных и что статьи по истории пишутся по вторичным, но я вижу, что буду повторяться. Попробуйте снять кавычки например во фразе из Галицко-Волынской летописи "В лето 6750 (1242) не бысть ничтоже" и сравните оригинал с результатом.--Max 18:06, 15 октября 2013 (UTC)

Ну а причем здесь гунны то? Я в Гунны#Восстание гуннов на готов, что сейчас собираю, пользуюсь вторичными, переводы и комментарии это разве не вторичный источник?--Рош Магогович Массагетов 18:24, 15 октября 2013 (UTC)

Предупреждение 25 сентября 2013

Коллега, напоминаю, что в Википедии полагается соблюдать правила этичного общения и недопустимости оскорблений ВП:ЭП и ВП:НО. Поэтому такие выпады: [1], [2], [3] являются недопустимыми. Рекомендую сдержать своё красноречие в споре, иначе использование подобного тона приведёт к вашей блокировке. Тара-Амингу 02:34, 25 сентября 2013 (UTC)

Дублирую свой ответ на вашей СО: Коллега, я не вникал в суть вашего спора, я обратил ваше внимание только на недопустимость оскорблений. Вся ваша полемика должна идти в рамках этичного поведения. Если участник нарушает правила, в т. ч., по вашему мнению, занимается вандализмом, подтасовывает факты и др., то вы в свою очередь можете предупредить его, спросить мнения других участников на Википедия:Форум/Вниманию участников, обратиться к администраторам с приведением диффов и др., но при этом не нарушать правил. К сожалению, довольно много участников было вынуждено покинуть проект, поскольку не считало нужным следить за своими выражениями. Прошу ознакомиться с эссе на эту тему: Википедия:Академик против вахтёра. Тара-Амингу 10:47, 25 сентября 2013 (UTC)

Да тут никакого вахтера не хватит! Сравните последние версии по статье "герулы". Да есть мнения, что это германское племя, но эти же авторы говорят, что это племя имеет скифские корни. Я пытаюсь это отразить, там же, где он дает свои ссылки (даже не читая о чем там повествуется), при этом мой текст засовывает тому вахтеру. Уже сил нет! Тут собираешь по копейки, фикифицируя и оформляя, а такой вот приходит (по следам за мной ходит!) и все выворачивает, в том числе и первоисточники.--Рош Магогович Массагетов 11:08, 25 сентября 2013 (UTC)

Чем я его оскорбил, тем что поинтересовался какая у него температура? Ищет, чем бы еще оскорбиться...И вот что получается. Спелись два товарища один и второй. Это невозможно, постоянно откатывают мои правки, обходясь без обсуждений. Предупреждаю уже с 18 сентября, см «Хосров» и ниже. По тому же Хосрову, откуда то взяли, что Хосров II=Хосров III. Где это написано? Все авторы их отличают. Что за "римско-армянский" беспредел? Последний откат по агафирсам, привел статью в порядок, дал прямые ссылки, все по тексту авторов. Нет, взяли откатили, а теперь «змееногой богини — автохтонного божества Гилеи» и ссылка на Геродота. Покажите мне где Геродот пишет, что Гилея «змееногая», да + «автохтонное божество»? Нет уже никаких сил, прямо преследуют меня! --Рош Магогович Массагетов 22:59, 2 октября 2013 (UTC)

Блокировка 26 сентября 2013

Коллега, ну предупреждали же вас о недопустимости подобных выражений: [4], причём совсем недавно. Вынужден дать вам сутки отдыха от дискуссии, чтобы утихли страсти. Тара-Амингу 04:19, 26 сентября 2013 (UTC)

Блокировка 6 октября 2013

Поскольку Вы не посчитали нужным изменить стиль своего общения в проекте ([5], [6]), срок очередной блокировки за нарушение правила ВП:ЭП составит 3 дня. При дальнейших нарушениях этот срок будет быстро увеличиваться. Sealle 11:12, 6 октября 2013 (UTC)

Пигулевская

Здравствуйте. В своём массированном вкладе последний дней вы часто цитируете некий источник "Н. Пигклевская. Сирийские источники по истории народов СССР. – М. Л., 1941, – с. 29–30.". Обращаю ваше внимание на то, что на самом деле автором этого труда является Н. В. Пигулевская. Не могли бы вы самостоятельно внести исправления? Спасибо. Kmorozov 06:24, 3 декабря 2013 (UTC)

Гунны у Птолемея

По мотивам правки Приведите цитату из вторичного АИ, который бы указал, что Птолемей упоминает гуннов. Я не собираюсь комментировать переходы на личности в комментарии к правке, но в очередной раз замечаю, что вместо обсуждения вы начинаете войну правок. Поймите, у меня нет какого-то желания досадить вам или воевать с вами. Но тот факт, что вы вместо обсуждения начинаете воевать и переходить на личности, наводит на грустные размышления. Поэтому в очередной раз призываю к диалогу. Статьи в Википедии должны основываться на вторичных АИ, а не на собственной интерпретации первичных источников. В данном случае вы ссылаетесь на книгу «Н. Пигулевская. Сирийские источники по истории народов СССР» как на подтверждение того, что Птолемей упоминал гуннов. Думаю, что привести конкретную цитату вам труда не должно составить. Второе - книга «Вельтман А. Ф. Аттила и Русь IV и V века» издана в середине XIX века. Вы вообще понимаете, что этот источник морально устарел? Как АИ он точно использован не может быть. Если не верите - подайте запрос на ВП:КОИ и почитайте, что вам ответят там. Источники достаточно современными - если вы не найдете хотя бы в одной современной исторической работе ссылку на Вельтмана как на поддерживаемое историческим сообществом мнение, то на работу Вельтмана ссылаться нельзя. -- Vladimir Solovjev ^обс 07:54, 8 декабря 2013 (UTC)

"на личности в комментарии к правке"---Я не знал. Что нельзя... "этот источник морально устарел?"---А Геродот с Птолемеем устарел или нет? Никто не оспаривал его работу, а значит никакой критики не было. До пой поры источник в силе! Я вам уже приводил пример с Дарвином...То приведите цитату, то не приводите цитат... Вы определитесь.--Рош Магогович Массагетов 08:14, 8 декабря 2013 (UTC)

• В общем, я не поленился и нашел книгу и нашел точную цитату в Пигулевской: «когда во II в. до н. э. гунны, хиунг-ну китайских анналов... упомянутые греческим географом Птолемеем, потянулись через всю Среднюю Азию, то они пришли в соприкосновение с народом, называемым китайцами юечжи». Цитата в статье: "и отмеченный Птолемеем на территории Европейской Сарматии". Вопрос: где у Пигулевской Европейская Сарматия? То есть, Птолемей гуннов согласно Пигулевской действительно упоминает, но отнюдь не в Сарматии. Соответственно, приведённая фраза является подлогом или вашим оригинальным выводом. Так что я её убираю.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:59, 8 декабря 2013 (UTC)

Ну это хорошо, что вы не поленились, тем более ссылку я давал. Однако сам Птолемей сообщает о гуннах при описании Европейской Сарматии, а "юечжи" это китайские источники. Птолемей, как я надеюсь вы понимаете, китайцем не был.--Рош Магогович Массагетов 15:27, 8 декабря 2013 (UTC)

ФА

Похоже вы не в курсе, что вас осуждают на Википедия:Форум администраторов. Думаю стоит вас известить, чтоб вы могли изъясниться. --S, AV 09:40, 9 декабря 2013 (UTC)

Блокировка 9 декабря 2013

Вы уже дважды блокировались за неэтичное поведение, но сегодняшняя ваша правка показала, что вы не вынесли из этого уроков. Три дня будут, надеюсь, достаточным сроком для внимательного изучения правил ВП:ЭП и ВП:НО. --David 14:56, 9 декабря 2013 (UTC)

Блокировка 12 декабря 2013

Обращаю Ваше внимание, что «раскавычивание» цитат без их переработки является очевидным нарушением авторских прав. Также должен предупредить, что Ваша манера ведения дискуссий вполне может довести Вас до бессрочной блокировки. Спасибо за внимание. --Melirius 19:50, 12 декабря 2013 (UTC)

• В соответствии с ВП:Блокировки, в связи с обходом блокировки оная перезапущена. OneLittleMouse 16:35, 17 декабря 2013 (UTC)

Топик-бан

Я проанализировал ситуацию вокруг редактирования статьи Гунны и ваше участие в ней. На мой взгляд, вы систематически нарушаете правила нашего проекта. Например, в этих обсуждениях:

• Обсуждение_участника:Vladimir_Solovjev/Архив/2013/2#А Геродот с Птолемеем...
• Обсуждение:Гунны#Бургунды
• Википедия:К оценке источников/Архив/2013/4#Вельтман А. Ф. - Аттила и Русь IV и V века (1858)

Опытные участники неоднократно пытались разъяснить вам правила проекта, объясняли в чем же отличие первичных источников от вторичных, какие источники являются авторитетными а какие нет, и т.д. Вы, однако, демонстрируете полное непонимание того о чем вам говорят другие участники и игнорируете их реплики что является нарушением ВП:НЕСЛЫШУ. В результате этого вы вносите в статьи оригинальные исследования [7], используете источники в статьях которые прямо запрещены ВП:МАРГ и а те которые не являются маргинальными неправильно интерпретируете (история с бергундами). Поскольку сообщество затрачивает слишком много сил на корректировку вашего вклада и вашего modus operandi, я принял решение наложить на вас топик-бан на редактирование и все обсуждения связанные со статьей Гунны (туда же включены СО и КОИ по этой теме и т.п.). Топик-бан возможно снять только после нахождения вами наставника из числа опытных участников. При нарушении данного топик-бана на вас будет наложена бессрочная блокировка. --ptQa 20:26, 27 февраля 2014 (UTC)

• «...объясняли в чем же отличие первичных источников от вторичных... В результате этого вы вносите в статьи оригинальные исследования [7], используете источники в статьях которые прямо запрещены ВП:МАРГ и а те которые не являются маргинальными неправильно интерпретируете (история с бергундами).»---Я не согласен с принятым вами решением. 1. Относительно бургундов сообщает Пигулевская. Это вторичный источник. Пигулевская не пишет, что это германское племя, так же как и я не писал, что оно германское. Непонимание тов. Соловьева не моя вина. С другой стороны, в качестве своей правоты тов. Соловьев приводит первичные источники, следом объясняя мне разницу между ними и вторичными... Остается только развести руками... 2. Вельтман, что вами признан маргиналом, использовался мной до того как его таковым признали. 3. Касаемо ВП:НЕСЛЫШУ. Тов Соловье убеждает нас что участник Fred, якобы исправил за мной статью гунны, однако, так можно убедится, ныне в статье присутствует фраза: "Предками гуннов, вероятно, являлся народ хунну, обитавший в предшествующее время у границ Китая, и по мере движения на запад вобравший в свой состав ряд тюркских, угорских и сарматских племён.". Гунны известны в Причерноморье во 2-м веке, а этноним "тюрк" впервые упоминается в 6-м веке на территории Монгольского Алтая, об присутствие среди них Алисы Селезневой с миелафоном и машиной времени источники не говорят... Отсюда можно заключить, что вы недостаточно проанализировали ситуацию вокруг статьи "Гунны", а из описанного выше вытекает, что наложенный вами бан, не имеет под собой никаких оснований.--Рош Магогович Массагетов 22:02, 27 февраля 2014 (UTC)
  • Я не видел книги Пигулевской, но по статье Бургунды и по другим данным могу с уверенностью заключить что есть консенсус специалистов о том что гуннами они не были и любое другое мнение является маргинальным, но судя по всему этого просто нет в источнике. В прочем все это детали, вы продолжаете демонстрировать тот же паттерн за который получили топик-бан. Если будете продолжать обсуждать эту статью на каких любо форумах, включая ВП:ФА, будете заблокированы бессрочно. --ptQa 22:21, 27 февраля 2014 (UTC)
    • Поясняю, что я предоставил требуемый источник, из ссылки, приведенной вами это видно. Это видел и тов. Соловьев. Так же из этой ссылки, видно, что я не давал внутреннюю ссылку на статью "Бургунды", упоминаемую вами. Об этих же бургундах, называя их буругундами, сообщает и Скрижинская. Повторяю, не понимание тов. Соловьева не моя вина.--Рош Магогович Массагетов 22:30, 27 февраля 2014 (UTC)
      • И вы вновь будто не читаете что я пишу. Я не писал, что вы предоставили источник или что вы давали ссылку на статью "Бургунды". Я писал о том что это МАРГ, либо этого нет в источнике. Я посмотрел книгу - там действительно нет утверждения что гуннов называли бургундами, по-моему в цитате речь о "варварских народах". В общем ищите себе наставника. --ptQa 23:11, 27 февраля 2014 (UTC)
        • Ну как нет то? Когда есть! Вы наверное ни туда смотрели. "Агафий, сообщая о нашествии гуннов еще в эпоху императора Льва, говорит: "народы гуннов в древности жили вокруг Мэотийского озера, с восточной стороны, и находились севернее реки Танаис; как и прочие варварские народы, они сидели за (-внутри) горой Имаон, находящейся в Азии. Все они (зовутся) котригурами, утигурами, ультизурами, а другие бургундами". Они и вообще, по мнению Агафия, имели в всякие другие имена на своей родине. Приходили они обычно к Эвклинскому понту, и в эпоху императора Льва Византия познакомились с ультизурами и бургундами."//Н. Пигулевская. Сирийские источники по истории народов СССР. — М.—Л., 1941. — С. 107.--Рош Магогович Массагетов 23:18, 27 февраля 2014 (UTC)